325 Ti

Hallo habe am 27.04.10 mein 325 ti verkauft !

Im Vertrag steht drin Privat verkauf so wie gesehen so gekauft keine garantie keine gewährleistung und probe gefahren .

Heute 20.05.10 ruft der käufer mich an und meint das dass auto ein unfall hatte auf der rechten seite laut gutachten.

ich hatte das auto unfallfrei gekauft und hatte keinen unfall in der zeit wo ich es auch gefahren habe es wurde nur die linke seite lackiert wegen kratzer und der käufer weis auch davon bescheid.

er meint ich soll ihm 900 euro geben weil er sich nicht über den tisch ziehen lässt oder er macht ne anzeige wegen schweren betrugs und bla bla bla.... .

habe leider den kaufvertrag von dem händler nicht wo ich es gekauft habe aber die adresse und die nummer . .

Im vertrag steht drin: Der Verkäufer garantiert, dass das Fahrzeug frei von Rechten Dritter ist und in der Zeit, in der es sein Eigentum war und - soweit ihm bekannt - auch früher , nicht gewerblich genutzt wurde , und unfallfrei war und keine sonstige erhebliche Beschädigung erlitt.

wie soll ich vorgehen was soll ich machen bitte gebt mir einen tipp hätte ich gewusst das dass ein unfall auto ist hätte ich es ja auch erwähnt.

Unfallschäden sind Pflichtangaben, die im Kaufvertrag gemacht werden müssen.

Hatte das Fahrzeug einen Unfallschaden, der nicht angegeben wurde, hat der Käufer das Recht auf Wandlung (Rückabwicklung des Kaufvertrages).

Kein Wissen über einen Unfallschaden zu haben oder eben auch selber bei Fahrzeugkauf falsch informiert worden, verändern nichts an den Rechten des Käufers.

Eine Ahnung zu haben schützen "nur" vor einer Verurteilung wegen Betruges, wegen dem fehlenden/nicht beweisbaren Tatmerkmal des Betruges. Also die Vorwürfe "schwerer Betrug" (was soll überhaupt "schwer" sein, alles über 3 kg?) und blabla kann der Käufer stecken lassen - ist nur blabla.

Es bleibt aber dessen Recht auf Wandlung so weit es sich tatsächlich dabei um einen anzugebenden Unfallschaden handelt. Rückzahlung des Kaufpreises inkl. bisherige Kosten, die der Käufer in dem Zusammenhang hatte (Zulassungskosten, Kennzeichenanfertigung, ..), in Gegenrechnung jedoch ein Nutzungsausgleich für bisher gefahrene Kilometer, nach geltender Rechtsprechung 0,67% je gefahrene 1.000 Kilometer.

Die vorgeschlagene Minderung kann man im gegenseitigen Einvernehmen machen - entsprechender Vertrag darüber nicht vergessen - muss man aber nicht, Wandlung muss man jedoch.

Ich würde prüfen, in wie weit ein Unfallschaden tatsächlich vorliegt (Gutachten) und dann ggf. entscheiden, ob man das Fahrzeug komplett zurück nimmt oder die 900 Euro Minderung in Ordnung sind.

Wenn man das Fahrzeug zurück nimmt, hat man exakt die gleichen Ansprüche selber gegenüber "seinem" ursprünglichen Verkäufer und kann genau das Gleiche machen.

Verjährung sind 3 Jahre von dem Moment, wo man von der Sachlage erfahren hat. Da Du erst jetzt davon erfahren hast, also ab jetzt.

Zwei Probleme dabei:
- Du muss nachweisen, dass Du vorher nichts von erfahren hast und die 3 Jahre nicht schon abgelaufen sind
- Du muss nachweisen können, dass der Unfallschaden bereits bei "Deinem" Kauf schon vorhanden war und hätte im Vertrag angegeben werden müssen.

Der Wagen muss ja noch nen Megaverkaufswert haben, wenn da so ein Aufstand gemacht wird. Bestimmt ne Staatskarosse, wa? Oh man, ich glaub da wird gar nix passieren mit Staatsanwalt usw.

Mit maulen kommt man auch nicht weiter aber mit Ehrlichkeit. Wer von der Truppe lügt ist gar nicht mehr nachvollziehbar. Vielleicht helfen ein paar Kopfnüsse, lmw

Ich vermute das der Verkäufer das Auto wirklich unfallfrei verkauft hat. Der setzt sich doch keine Laus im Pelz. Irgendwat stimmt da nicht! Der jetzige Besitzer kann ein nur Leid tun. Ich habe schonmal erwähnt das ich es fies finde wenn Leute abgezockt werden. Egal ob es sich um Auto, Immobilien oder um ein 20 cent Teil handelt. Bieten lassen würde ich mir das auch nicht. Aber versuchen erstmal ohne Anwalt ect.. Die Gerichte sind doch superüberlastet.

"Laus im Pelz" würde bedeuten, dass mir der Andere an mein Bein piseln kann, kann er aber nicht, er bekommt keinerlei Vorteile dadurch, wie auch der Verkäufer keinerlei Nachteile erhält.

Nach der Wandlung steht jeder exakt genauso da, als wenn es diesen Verkauf überhaupt nicht gegeben hätte, was ist daran falsch, und für wen wäre das falsch.

Etwas falsch gemacht hat der Verkäufer vermutlich schon, ein Fahrzeug mit Unfallschaden verkauft und dies nicht angegeben. Deshalb wird der Vertrag gewandelt.

Hätte der Verkäufer es bewusst / vorsätzlich verschwiegen, dann gäbe es was auf die Mütze - aber jetzt passiert dem Verkäufer doch überhaupt nichts, null.

Was soll die ganze Aufregung ?

Natürlich muss erst ein mal geprüft werden, ob der Käufer mit der Unfallbeschädigung recht hat.

Aber wenn dem so sein sollte, dann gibt es nur eine Richtung: Wandlung. Der Käufer hat kein "Wahlrecht" für eine Minderung, kann diese auch nicht durchsetzen.

Ein Vertrag ist gültig oder nicht, er wird aber nicht deshalb gültig, weil sich der Kaufpreis reduziert.

Man kann sich im Rahmen einer Nachverhandlung einigen und damit praktisch den ursprünglichen Vertrag so erweitern, dass er korrekt ist oder auch einen neuen, geltenden Vertrag schließen.

Aber als Kunde hat man in diesen Fällen keinen Anspruch auf Minderung - er kann sie weder verlangen noch rechtlich durchsetzen, "nur" auf Wandlung.

Daher wie oben schon geschrieben und Lo nochmals gesondert darauf hingewiesen, damit es nicht untergeht:

Aussage prüfen !
Gutachten zuschicken lassen, ggf. auch mit dem Käufer zu einer Prüfstelle fahren und dort den Wagen überprüfen lassen, ob ein meldepflichtiger Unfallschaden vorliegt oder nicht. Kostet 40 Euro, auf die es dann auch nicht ankommen sollte und die der Käufer bezahlen muss, wenn da kein Schaden vor liegt.

Was man aber ganz sicher nicht machen sollte: sich tot stellen oder bestreiten oder "auf Zeit spielen", das kann sehr teuer werden.

Hat der Käufer mit seiner Behauptung recht und nimmt sich einen Anwalt, weil der Verkäufer nicht reagiert / sich einsichtig zeigt, dann man als Verkäufer bei "Verzögerungstaktiken" diesen auch zu bezahlen. Das sind dann ganz schnell schlappe 600-1.000 Euro, je nach Kaufpreis / Streitwert.

Ist man als Verkäufer sofort einsichtig und handelt auch entsprechend zügig, um die Angelegenheit korrekt und vollständig zu klären, dann besteht für den Käufer kein Grund für einen Anwalt und der Käufer muss dann wegen seiner Kostenminderungspflicht gegenüber dem Verkäufer den Anwalt selber zahlen.

Wenn man als Käufer keine Ahnung hat, dann kann man sie sich selbstverständlich beschaffen, aber nur weil man keine Ahnung hat.

Hier gilt exakt das Gleiche wie für den Verkäufer: Für die eigene Unwissenheit muss kein anderer bezahlen.

Der Fragesteller hat doch getextet mit Rechtsverdreher tele. gehabt zu haben. Warum fährt er nicht direkt zum Gutachter wenn die Weste so rein ist?? Fragen über Fragen, hmw

Es gibt auch Unfälle mit Fahrerflucht ohne Ende. Wie soll Polizei u. Versicherung davon wissen? Schäden am eigenen Fahrzeug werden so vertuscht u. meistens unter die Hand beseitigt.

Dass hier erst nach 3 Wochen sich einer meldet, ist doch kein Beweis für ein krummes Spiel?

Der ist wegen irgendwas in die Werkstatt gegangen, meist das übliche: "Ich mache erst einmal einen Ölwechsel, wer weiß wie alt das Zeugs ist" und dabei hat dann der Meister den Finger in Richtung irgendwo gezeigt mit dem: "Sie wissen aber schon, ..."

Wieso erst 3 Wochen herum fahren, wenn man doch nur Geld will, dann macht man das 2 Tage später, aber fährt doch nicht erst einige Wochen damit herum, riskiert während dieser Zeit einen Unfall, der dann sämtliche Nachweismöglichkeiten oder Spuren beseitigt.

Nochmals zum Verständnis:
Niemand wirft Dir vor, dies wissentlich gemacht zu haben, hast Du es nicht wissentlich gemacht, bist Du auch kein Betrüger und kannst auch nicht bestraft werden.

Völlig unabhängig wann der Unfall passiert ist, wenn einer passiert ist, muss er im Kaufvertrag erwähnt werden oder der Kaufvertrag ist ungültig, vereinfacht ausgedrückt: es existiert kein Kaufvertrag.

Das "ich habe aber nichts gemacht" IST der Grund, warum der Kaufvertrag platzt, denn Du hättest als Verkäufer etwas machen müssen: einen vorhandenen Unfallschaden angeben.

Wenn Du die Vorfahrt eines anderen nicht beachtest, dann hast Du auch nichts gemacht, aber musst auch haften, weil manchmal "nichts" zu wenig ist.

Ob ein Unfallschaden existiert oder nicht, entscheiden (Gott sei es gepriesen) weder Anwälte noch Richter noch Gesetze, sondern Sachverständige. Und damit kann man dann auch relativ sicher sein, dass es zumindest von der Seite ein konkretes Ergebnis kommt.

Das finde ich ja auch. Die zahlreichen Kommentare verwirren mich langsam %-) $-) ... Da fehlt noch wat §-)

Nee, DU verwirrst hier ständig was :: Lass# den Fragesteller das über seinen ANwalt klären .. und gut is' -- Von hier aus - UND zudem ohne Gutachten - geht hier gar nix mehr; es ist ALLES gesagt !

Duuu hörst Dich wohl selber gerne lallen?!

Werd mal nicht frech, Bürschchen